Escucha el episodio completo a continuación…
BLOQUE 1
Be My Baby (Ronettes)
Qué tal, bienvenidos al Underground Garage, donde tendremos un programa junto a David Chase, creador de Los Soprano y director de la película Not fade away, sin lugar a dudas, el productor más melómano que haya existido en TV. Hablamos hace unos días atrás acerca de música, de porqué los Soprano la utilizó con tanta eficacia –algo que yo mismo trato de hacer con Lilyhammer- y sopesamos el legado del director más musical de la historia, Martin Scorsese. Y esto fue lo que resultó:
Estoy tratando de pensar en un show previo a los Sopranos que trabajara de esa forma la música… pero me cuesta.
Bueno Twin Peaks. Tal vez en un sentido diferente. Es verdad que tenía piezas orquestadas, pero incluía canciones con sabor a años 50. Bueno, mucho antes de los Soprano hice un show para la TV abierta llamado Almost grown, y se basaba mucho en la música. Era la historia de una pareja desde que se conoce en su juventud y su paso a la adultez. Cada episodio tenía una canción que lo inspiraba. Licenciamos mucho material, y claro, el título mismo del programa venía de una canción de Chuck Berry.
Cuánto duró?
Alcanzamos a hacer doce, pero la estación mostró solo ocho, jaja.
Se adelantaron mucho a su tiempo…
Y bueno, sí. No mucha gente lo vio en su momento. El canal lo programó en el espacio que a futuro sería ocupado por Northern Exposure, y estaba comenzando a ganarse a los críticos y al público cuando fue cancelado por la CBS y Universal. Les estaban costando demasiado dinero, y supongo que se pusieron de acuerdo… Claro, esto es solo mi teoría. Jejeje
No es una mala idea avisarle a Netflix que se haga con esos doce episodios, que deben estar por ahí, no crees?
Y volviendo al tema: habíamos dejado sobre la mesa la relación que las películas tienen con sus bandas sonoras y con sus soundtracks de canciones. Creo que George Lucas marcó época cuando puso una canción pop detrás de otra, en American Graffiti, en el 73…
Bueno pero tampoco hay que olvidarse de Easy Rider, Mean Streets y claro, tampoco de Kubrick, que aunque no usaba pop, programaba música clásica con la misma idea.
Es cierto. Easy Rider fue en el 69 y Mean Streets es de poco después, en el 73…
Oh, y también El graduado –con dos o tres canciones- y un poco más atrás Blow up, aunque la verdad no recuerdo bien qué canción tocaban los Yardbirds en el films.
Es verdad hubo muchos momentos, y creo que tienes razón con Easy Rider, y el reconocimiento que hicieron las películas del rock; pero pienso en la TV y no se me ocurre un show que hiciera eso, hasta los Soprano. Fue un punto y aparte. Hoy, de hecho, se la considera como el punto de partida de una nueva era dorada de la televisión americana, y creo que eso es cierto, sobre todo en la idea que HBO tuvo de seleccionar un show que transcurriera en un nuevo tipo de background. Y tú teniendo esa visión compartida también con actores como James Gandolfini y otros miembros del elenco; una suerte de dimensión más compleja en el desarrollo del programa. De hecho, ya no se ve la estructura malos versus buenos, eso se acabó.
Puede ser en el cable, porque no creo que la televisión abierta haya cambiado mucho en ese lapso…
Pero piensa en shows como 24. Son buenos ejemplos de personajes con mayor profundidad. Aunque es verdad, los canales de suscripción hoy están en el tope de la cadena alimenticia gracias a shows como el tuyo.
A todo esto, cómo nació la idea de usar la música en el show?
Creo que estábamos en el proceso de hacer el presupuesto para el piloto, una cifra promedio para cada show. Creo que eran unos 50 mil dólares fijos, para la música, por capítulo. Y me pregunta por qué? No sé les dije, creo que así debería ser. Y le hicimos un lugar a la música. Así fue… es probable que todavía haya tenido en la cabeza el show anterior, y su gran cantidad de canciones. Mean Streets debe haber dado vueltas en mi cabeza. Te lo he dicho antes, esta idea de juntar canciones con imágenes me viene de los días en que tocaba en una mugrienta banda de New Jersey, pero algunos de esos músicos era bastante buenos. Era 1966, y antes de interesarme en serio en el cine. Todo lo que me interesaba eran los Beatles, los Stones, y otras bandas así. Le dije a Donnie, el guitarrista, si algún día trabajo en el cine, quiero filmar con canciones de rock de fondo. Y él me contestó: no lo hagas, es una pésima idea. Jaja. Pensé que él estaría de acuerdo. Y bueno, tenía esa idea antes de ver Easy Rider. Creo que estaba en el aire. Imagen sonido, una buena historia, y una gran canción.
Mystic Eyes (Them)
Safe European Home (The Clash)
Can’t Be So Bad (Moby Grape)
Partimos nuestro show con el que quizás sea el momento más grande en la unión del cine y rock: el comienzo de Mean Streets, con Be my baby, de las Ronettes. Cuentas la historia que ni Scorsese ni su productor negociaron derechos por el tema, sólo llegaron y lo hicieron. Ooh como envidio esos días… Dicen que Phil Spector lo dejó pasar sólo porque John Lennon ya conocía algo el trabajo de Scorsese y le lo recomendó. Cierto o no, es un bonito cuento. Este es un programa dedicado a conversar con David Chase acerca de música y rock, y la mayoría de las canciones vienen de ahí o de mi programa Lilyhammer. Continuamos con Mystic Eyes, de los irlandeses Them, un tema que salió en la primera temporada de los Sopranos, episodio siete. Qué gran soundtrack ese, deberíamos haberlo usado siempre, jeje. Luego Safe European Home, de The Clash, que abre la temporada dos de Lilyhammer (que ya está en Netflix, por si acaso, no te quedes atrás). Y cerramos con el episodio cine de Lily y el tema Can’t Be So Bad, de Moby Grape. Hace poco tiempo tuve el placer de charlar con Jerry Miller, su ex líder… ahora radicado en Seattle. Todavía rockeando, Uno de los gigantes. Vaos a la pausa con unos versos de The beast in me, es Nick Lowe y una canción del piloto de Los Soprano…
BLOQUE 2
Cuando miro la lista de episodios y veo que The Sopranos hizo 86, versus los 16 de Lilyhammer, y pienso en la música que incluimos, me doy cuenta que no nos hemos topado mucho en las canciones del soundtrack… hay algún artista en el que te apoyes para construir la música de tus productos. Alguien en especial?
Bueno yo diría que los Stones, usamos tres canciones. De Elvis Costello tomamos dos, ustedes también. La verdad es que de los Sopranos tiendo a recordar las canciones de los créditos finales, pensar en las que poníamos en medio sería demasiado…
Hablemos un poco de esas otras canciones… Que hay con los Stones
Usamos Moonlight mile, , Undercover of the night, Thru and thru (funcionó incredible en un gran montaje de contraband, juego, etc).
Lo hizo tan bien que mucha más gente notó la canción por la serie que por el disco original. No es un tema muy conocido
Y con la voz de Keith Richards… Voodoo Louge, el álbum. También creo que usamos un tema de Keith con los Xpensive Winos… De hecho, el participó con nosotros en la premiere de la segunda temporada.
Estuvo divertido, lo recuerdo además porque iba con Keith en el auto y me bajó de paso a un bar que quiedaba frente a la casa en la que vivía en ese entonces. Era un bar irlandés y el dueño estaba conversando con Peter O’Toole! Y me devuelvo donde Keith y le cuento y él no sabía quién era O’Toole, jaja.
Y lo invitaron a la premiere?
Lo más probable, pero charlamos un poco y luego nos fuimos a la fiesta… En fin, la segunda temporada de Lilyhammer parte con la aparición de unos hooligans en el pueblo, y tuvimos la chance de poner un poco de The Clash, al comienzo. Y luego un poco de Cream, Sunshine of your love. Nos es fácil esto de poder ligar un personaje a una canción… no se puede siempre.
En mi caso, depende de quién se trate. Es más sencillo cuando está integrado a la música incidental. Pero la cosa cambia si viene de una radio, o la tv, dentro de la película. Es lo que se llama música diegética: música que tanto los personajes como la audiencia están escuchando en el filme. El detalle es que uno puede agregar un comentario extra a la acción cambiando una canción o poniendo un tema en especial. Por ejemplo, la forma en que lo hacíamos en el Badabing! En el club podíamos poner cualquier tema de fondo mientras ustedes conversaban, pero si había que subrayar algo de esa charla, lo hacíamos a través de la música. Y no teníamos que remachárselo a la audiencia, sucedía en el fondo.
El tema con la música orquestal es que no puedes hacer yuxtaposición entre esta y la acción. En cambio con las canciones, es más fácil indicar contradicciones o hacer comentarios irónicos.
Y te permite hacer cierto balance en lo que sucedes en pantalla
Es como usar al mismo tiempo lo dulce y lo amargo, y contrapesarlos.
Sobre todo porque tú, aunque no dirigiste muchos episodios, tendías a recibir el material en posproducción y luego ahí se decidía qué hacer con la música.
Bueno, sólo dirigí el piloto y el último capítulo. Traté de hacer algo en cada temporada y nunca se dio; pero, sí: trabajaba de cerca con los guionistas y en los rodajes con el director. Muchas veces estábamos encima para subrayar una cosa u otra. Por ejemplo ocurrió con esa canción Dolphins, de Fred Neil, que usamos en una secuencia donde Christpher Moltisanti disparaba en la calle. Eso ya estaba puesto en el guión. También lo hicimos con Tiny Tears o Lover’s prayers, de Otis Redding, y también en el caso de Thru and thru. Es decir tomar la canción primero y luego adaptar las imágenes a esta. Podíamos editar la canción y repetir un segmento pero la unión entre imagen y sonido es clave. Es la parte más interesante de otod el proceso.
What Is The Reason (The Rascals)
Big Beat Strong (The Woggles)
This Magic Moment (The Drifters)
Partimos con What Is The Reason, de The Rascals, presente en el episodio número ocho de la segunda temporada de lilyhammer, y luego retrocedimos al cuarto con Big Beat Strong, de The Woggles, y luego una canción de Los Sopranos: This Magic Moment, de The Drifters, con Ben E. King en voz principal, escrita por Doc Pomus y Mort Schuman –si no han visto el documental sobre Doc Pomus háganlo ahora-, ya volvemos con más David Chase y nuestra conversación en el Underground Garage.
BLOQUE 3
Seguimos en conversación con David Chase, quien fue batería en una banda colegial, y ha estado enamorado de la música desde entonces:
Te saliste con la tuya en las canciones que querías para la serie?
Totalmente. Siempre conseguimos lo que queríamos. La excepción sería en el caso de I’ll follow the sun, de los Beatles, donde algo falló en el proceso (te recuerdo que yo no veía el tema personalmente, sólo me enteraba después)… Creo que el precio era demasiado alto, en fin. La queríamos para el momento en que Tony despertaba del coma, en la temporada seis…
En mi experiencia, la solución para estos casos es acercarse a la gente directamente. Es lo aprendí cuando hice el soundtrack de tu película, Not Fade Away. Los managers de Beatles, Dylan o los Stones, resultaron ser fans tuyos y de los Sopranos, así que me imagino que algún acercamiento podría haberse hecho.
Es cierto, pero cuando estás en medio del proceso de post producción y el equipo está trabajando en 13 capítulos al mismo tiempo hay cosas que se te escapan de las manos. No puedes apagar tantos incendios. Pero sí, creo que pudo haberse hecho. Además está el tema del dinero.
Creo es eso está peor que nunca. Los precios de las canciones están por las nubes y quienes los manejan suelen ser contadores que no entienden las sensibilidades de esta clase de procesos. En Lilyhammer tuve que saltarme muchos intermediarios e ir directo a los dueños de los masters, a eso hay que sumar que tenemos la suerte de disponer de unos 150 mil dólares de presupuesto por episodio… pero así, tuve que hacer muchas llamadas y explicarle lo que estábamos haciendo a los músicos. Las decisiones creativas solían ser parte de la conversación sobre el soundtrack, pero con las barreras que hoy existen, es más complicado tenerlas.
Ya ni siquiera sirve usar el argumento de que incluir la canción es buena promoción para los artistas.
Piensa en ritmos como el Doo wop y otros que van quedando atrás en el tiempo. En diez o 20 años, esta misma gente va a estar deseando que los hubiéramos difundido más. Lo peor es que cuando nuestra generación desaparezca se irán con ellas las canciones de los Dubs, los Jay Fives o los Stooges…
Y en 150 años la gente va a observar los temas que queden en las bandas sonoras casi como una curiosidad
Tal vez, o quizás digan, “wow, esto es como Beethoven”. Yo por lo menos, lo creo así. Es un momento complejo este, y de hecho trato de mantener conversaciones constantes con los dueños de las canciones, porque se está haciendo complicado conseguirlas.
Y más allá de los dueños, crees que los estudios puedan unirse para tratar de negociar estas cosas?
Bueno, si la cosa sigue tal como está, va a declararse una guerra. Los productores de los show van a encarar a los poseedores de los derechos, porque están poniendo los temas por las nubes, lejos del alcance de los shows. Y en ese punto se va a generar separación y la gente tomará partido. Existe una diferencia clara entre películas que cuentan con millones para gastar en música y los programas que solo disponen de un presupuesto cientos de miles. He hablado con decenas de artistas a través de los años, y por primera vez en mi carrera estoy encontrando barreras insalvables.
Tal vez es un asunto generacional. Imagínate, si gente como tú o como yo está renunciando a hacer esa gestión, tal vez los que nos reemplacen no se molestarán con el tema.
Por un tema de necesidad… Yo me jugué por tener un buen presupuesto para música, porque es algo que como generación nos identifica y nos da valor, pero en el futuro habrá gente que se ahorrará esa molestia. Ahora hay compañías de tecnología que están entrando con una nueva forma de generar contenidos, y que lo hacen gastando mucho menos dinero que las cadenas,. Un buen ejemplo es Netflix, pero no me cabe duda que algún día habrá un Google TV y muchos otros por el estilo. Es gente que quiere llamar la atención, entrar en el juego y subir los niveles de calidad. Piensa en series como House of cards. Y nosotros mismos, que fuimos pioneros. Gastan muy poco en relación a los estudios que gastan millones en distribución. Ellos ya la tienen, online y a nivel mundial, instantáneamente.
Es todo unidireccional. Desde Estados Unidos hacia afuera…
No necesariamente. Recuerda que Lilyhammer es un show de televisión hecho en Noruega. La puerta está abierta a quien desee generar contenido en cualquier dirección.
Pero no podrían haber hecho Lilyhammer sin una estrella americana. Y es un show con un personaje que habla en inglés.
Me imagino que claro, esa puede ser una de las claves y parte del camino a seguir.
Pero aún así, no me imagino a una serie francesa vista en todo el mundo.
Ahora no, pero quizás en el futuro, sí. Quién sabe. Estamos al principio de esto. Netflix recién está empezando a calibrar los pasos a seguir con esto. Seguro que en cada país hay un par de buenos shows que nadie ha visto fuera.
Y solían hacer esto mismo en Hollywood, cuando filmaban películas en distintos idiomas, dependiendo del mercado. Hubo un Drácula en español, en los años 30. Tod Browning y Bela Lugosi lo hacían en inglés, y luego llegaba un equipo mexicano a hacer lo mismo, con los mismos sets.
Jajaja
No sé si te acuerdas pero cuando comenzamos los Soprano filmábamos una toma master y después de hacer las tomas de cobertura, filmábamos un segundo master sin garabatos ni desnudos, para la TV abierta. Lo hicimos en dos o tres capítulos, hasta que nos dimos cuenta de la cantidad de dinero que estábamos gastando. Y nos aburrimos de la clean up versión. Finalmente en postproducción se aplicó doblaje y cortes a las escenas más duras…
Pretty Little Angel Eyes (Curtis Lee)
When The Battle Is Over (Delaney and Bonnie)
Sunshine Of Your Love (Cream)
Comenzamos con Pretty Little Angel Eyes, de Curtis Lee, uno de los grandes singles de todos los tiempos, y qyue pude incluir en el episodio 7 de Lilyhammer, este año. Luego, del soundtrack de los Soprano, When The Battle Is Over, de Delaney and Bonnie; su nombre sonó este año como candidatos para el Salón de la fama del rock, y de seguro volverán a aparecer, como líderes de toda la escena del blue eyed soul sureño. Y cerramos con Sunshine Of Your Love, Cream… gran gran canción. Regresamos con la canción más cool de la semana y más David Chase.
BLOQUE 4
Nuestra canción cool de la semana viene desde Oslo, Noruega. Recibamos en el Underground Garage a Ingrid Olava.
Jackie Kennedy (Ingrid Olava)
I’m Gonna Dry My Eyes (The Chiffons)
4th OF July (X)
Jackie Kennedy, la canción cool de la semana, corría a cargo de Ingrid Olava, una de las buenas cantantes pop de Noruega. Se la puede divisar al piano en el último capítulo de la primera temporada de Lilyhammer, produce David Constant. Luego sonaba I’m Gonna Dry My Eyes, con las Chiffons, mi grupo vocal favorita… aparece en el capítulo 8 de esta temporada en Lilyhammer, y cerramos con 4th OF July, de los legendarios X – sexto episodio, de la sexta temporada de Los Soprano-, ya volvemos con más David Chase en el Underground Garage.
BLOQUE 5
Seguimos junto a David Chase y la música para la televisión…
Piensas en términos de soul, de Motown, de rock, cuando estás filmando algo.
La verdad, y como te decía, si hay una canción que me ronde a la hora de escribir algo, la escena completa va a girar en torno a ella. También puede ocurrir que sea una canción que siempre quise usar para algo, y por fin encontré el momento perfecto. Así pasa.
Es cool!
Mucha gente diría que eso es obvio, porque hay canciones que no calzan., Creo que Tiny Tears es una, de los Tindersticks. Space Invaders de The Pretenders es otra. De hecho, no me acuerdo ni de qué iba la secuencia: creo que Junior está bajo arresto domiciliario y de algún lado aparece un camión de basura al ritmo de esta gran canción. Recuerdo que quería meterla por lo menos en ocho secuencias, y me decían que no calzaba. Seven souls, ese tema donde William Burroughs, acompañado por Material, una banda de Nile Rodgers, habla de la antigua creencia egipcia sobre las siete almas del hombre, creo que la incluimos en el primer episodio de la penúltima temporada. Quisimos usarla en el piloto, pero no hubo espacio, y se me quedó en la cabeza unos siete años, hasta que la puse en un montaje que nos indica en qué están todos los personajes. Bobby Baccala, jugando con su tren, Carmela hablándola al fantasma de Adriana, Anthony Junior tomandose un selfie en la sala de clases. Es posible que Burroughs la haya grabado en una versión spoken word de su libro The western lands. La primera de las almas es la que dirige tu vida, la película de tu vida, etc. Todas esas vidas tienen un nombre distinto. Nos funcionó bastante bien. No es la más musical del mundo, pero está tremenda.
Me acuerdo de ese otro montaje con It was a very good year, de Sinatra, en la segunda temporada.
Esta era una suerte de secuela, el mismo tipo de idea.
Un comienzo fantástico.
Y de algún modo complementaba toda la primera temporada, cuando el show explotó. Tuvimos que ir directo a la familia Sinatra para obtener el permiso. No es tan fácil llegar y usar una canción de Sinatra. Creo que fue la primera vez en televisión.
Nancy ha sido muy amable conmigo, respecto de su música, y Frank Jr. también. Y les consumió todo el presupuesto del capítulo.
No, la verdad no recuerdo mucho, pero creo que sí pusimos más música. Tal vez Paul Simon, con Mother and child reunión, no sé. Pero sabes?, poco después los propios artistas comenzaron a acercarse a nosotros para sugerirnos canciones para el show. Eso fue notable.
Recuerdas a alguien?
Puede ser Neil Young, Pretenders, y bueno, también Bob Dylan, a través de su representante Jeff Rosen, nos hizo saber que también quería grabar una: Return to me, de Dean Martin.
Wow, en serio?
Al final se ponía a cantar en italiano, fue increíble. Fue todo un honor. Creo que también usamos un par más, Gotta serve somebody, era una. Pero de ellos fue la idea. Insólito lo de Dean Martin, jajaja.
Y pensando en más canciones, bueno he usado Mystic eyes en todas las piezas de televisión que haya hecho en la vida. No hay caso con eso. Si fuera por mí, basta con poner Mystic eyes sobre cualquier cosa y marcharse, dejarla correr. Irse a casa.
Born To Run (Bruce Springsteen)
Everyday Of The Week (The Students)
Devil Came From Kansas (Procol Harum)
Partimos el episodio tres de Lilyhammer esta temporada con Born To Run, de Bruce Springsteen. Y nos quedó increíble. Los tomó a todos por sorpresa en esta era de Facebook y Twitter, y ojo que eso no es fácil. Seguimos con un favorito de David Chase y mío, Everyday Of The Week, de The Students, una banda de doo wop que apareció en el episodio 4 de los Soprano, cuarta temporada. Y cerramos con unos que deberían estar en el Hall of Fame: Procol Harum y la canción Devil Came From Kansas, del episodio 7 de Lilyhammer.
Esta conversación con David Chase continúa la próxima semana. No se la pierdan.