ENTREVISTAS

Axel Callis y Caso Democracia Viva: «El Gobierno estará obligado a entregar a un ministro, tal como los indultos»

"Saludo la decisión de poner a María Jaraquemada en la comisión, pero le falta calle, personas desde el mundo municipal y gubernamental, se quedó en lo técnico", señala el sociólogo y director de Tu Influyes en #FuturoPQN.

Hector Muñoz |

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Hoy en Palabra Que Es Noticia conversamos con el sociólogo, académico de la Universdad Central y director de Tu Influyes, Axel Callis.

A la hora de los análisis, y en medio del escándalo que ha sacudido al partido Revolución Democrática, el caso Democracia Viva, sigue abriendo nuevas aristas, salpicando a diversas organizaciones y sembrando la duda en torno a diversas autoridades. Surgen entonces, una serie de interrogantes sobre la conducta colectiva de los implicados y las posibles implicaciones para el Frente Amplio y el Gobierno del Presidente Gabriel Boric.

¿Qué mirada tienen desde Tu Influyes de lo que está pasando con el caso Convenios?

“Desde el punto de vista de un análisis más frío y de la opinión pública, no es el primer caso que hemos vivido en los últimos 20 años y la ciudadanía tiende a confirmar que los partidos políticos y el Gobierno, sea cual sea el Gobierno, siempre están metido en algo. Tampoco es algo que, en comparación con otras variables, es algo que destruya el Gobierno, pero si le quita una base de legitimidad. Las dos variables con la que los gobiernos pierden más respaldo es por el tema económico, que no se habla, pero se siente con poca actividad económica y la otra variable que es el tema del orden público y la seguridad”, señala Axel Callis.

“La corrupción genera un impacto duro, pero está más internalizada la idea de que los políticos roban. El problema es que las personas se impresionan al principio, pero después los casos se tienden a tecnificar en términos conceptuales y se transforma en algo más críptico que se aleja de la opinión pública. Desde el punto de vista de la conmoción, esto compite con el orden público y el tema económico, pero con una menor intensidad”, indica el sociólogo y director de Tu Influyes.

¿Han alcanzado a medir esto en sus encuestas?

“No, fue justo después de nuestro trabajo de campo. Fue una entrada lenta, porque salió la información un viernes o un sábado y el Gobierno empezó a reaccionar recién el martes. Me encontré con algunas personas del Gobierno en un velorio ese fin de semana y no se les veía tan “urgidos” en un principio. Creo que por parte del Gobierno ha sido bastante amateur la respuesta, porque no había protocolos de encapsulamiento o control de daños. No había una metodología para abordar estos temas efectivamente. De las crisis que puede tener un gobierno es la peor porque es por goteo y es algo que el Gobierno como tal no puede controlar porque demora mucho. Las personas niegan los vínculos y tienden a protegerse hasta que sale la información”, afirma Axel Callis.

¿Hay mecanismos para no indagar en tratos directos en algunos casos, ¿Hay un canal de irregularidades ahí?

“Este mecanismo que es la primera piel del Estado en algunos territorios tiene a muy poca gente que se oponga a sus objetivos y propósitos. Tenemos un Estado que no puede llegar a esas sensibilidades en algunos territorios y ahí entran las fundaciones que si cuentan con esa experiencia. El Estado o los ministerios no pueden instalar una oficina móvil en cada toma y cada pueblo de Chile. Es un mecanismo que es antiguo y que se viabilizó más en 2018. El problema es cómo se toma la decisión para la asignación directa y en este caso hubo una discrecionalidad del pago y se dividió para que no se notara tanto el volumen”, asegura el sociólogo y director de Tu Influyes.

¿Cuál es el desastre de esta crisis?

“En comparación con la crisis de los indultos, en esa se entregó una ministra y el Gobierno puso todos los antecedentes sobre la mesa y la prensa hizo añicos al Gobierno, pero controló la trama al hacerlo acotando la onda expansiva. El problema de este caso es que van apareciendo nuevos casos y todo lo que aparece genera impacto. Ya van 5 aristas distintas y el Gobierno, por lo que he visto, no tiene capacidad para anticiparse y ver dónde hay más asignaciones”, asevara Axel Callis.

¿Tiene que ver con que la importancia de los ministros que habría que entregar?

“La estrategia utilizada ha sido el encapsulamiento del conflicto, pero fue una mala técnica porque aparentemente Revolución Democrática usó este modus operandi en otras regiones. La cooperación que puede haber hecho la exsubsecretaria podría haber sido importante. Tienes como hacer un levantamiento de la información, pero nadie va a decir nada hasta que los descubran. El problema también es que el Presidente se metió muy rápido en el conflicto y ahora va a venir el proceso de judicialización”, plantea el sociólogo y director de Tu Influyes.

¿Cuál sería para ti la solución?

“No le puedo dar un consejo porque cualquiera que tomes tiene que tener la información sobre la mesa. Han pasado casi 15 días y siguen saliendo antecedentes. Hay un comité de crisis que no está funcionando. Para tomar decisiones hay que tener las cartas sobre la mesa y pareciera que no tienen nada de eso”, apunta.

¿Se tiene que ir el ministro Montes?

“Se ha instalado esta idea de que se vaya Montes y Jackson. Creo que va a pasar lo mismo que con los indultos y que el Gobierno estará obligado a entregar a un ministro. No creo que haya un proceso de acusación constitucional porque para ello tienen que entregar pruebas y aún está en veremos cuánto involucramiento hubo. Me pareciera que, de comprobarse lo de Atacama con la asignación directa con el Ministerio de Desarrollo Social, podría configurarse algo más, pero es un tema complejo. Saludo la decisión de poner a María Jaraquemada en la comisión, pero le falta calle, personas desde el mundo municipal y gubernamental, se quedó en lo técnico”, concluye en Palabra Que Es Noticia el sociólogo, académico de la Universdad Central y director de Tu Influyes, Axel Callis.

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