Hoy en Palabra Que Es Noticia conversamos con la ministra de Interior y Seguridad Pública, Carolina Tohá, tras el Plebiscito que concluyó con el triunfo de la opción “En Contra” de la propuesta de nueva Constitución.
¿Cómo siente que ha reaccionado el mundo de la política sobre los temas de fondo?
“A ver, partiría por casa. Nosotros en el gobierno estamos muy conformes con la manera en que nuestro sector ha estado leyendo esta elección. Siempre existe el riesgo, y las últimas experiencias electorales lo han confirmado, los sectores que obtuvieron el resultado que esperaban en un plebiscito lo interpretan de una manera complaciente, hacen una lectura muy favorable a sus intereses, a su punto de vista, y se queden con eso, con una visión un poco distorsionada de la realidad, un poco, digamos, falta de autocrítica”, señala Carolina Tohá.
“Yo creo que nuestro sector no está en esa posición. Tiene muy claro que este resultado es para todo el mundo una llamada de atención. Ciertamente nuestro sector prefería que no se aprobara el texto que se propuso. Era un texto encabezado por las fuerzas más radicales de la oposición. Sin embargo, sabemos que el fracaso de esta segunda propuesta significa que el esfuerzo constitucional que se hizo como país nos dio los frutos esperados, y eso es algo que hay que leer con capacidad crítica, porque la ciudadanía está planteando por dos veces un reproche”, indica la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“Esa capacidad crítica yo todavía no la estoy viendo en la oposición, que encabezó este proceso, que tuvo la iniciativa, que tenía la mayoría para conducirlo por el camino de los acuerdos, y prefirió conducirlo por el camino de poner su propuesta, su programa, y no una construcción de entendimiento, de unidad, como debiera ser, y siempre hemos buscado que sea la nueva constitución”, afirma Carolina Tohá.
“Sin embargo, no creo que esto sea todavía algo con lo cual se pueden sacar conclusiones, porque han pasado recién 24 horas, y es normal que estas cosas se demoren unos días en procesarse. Que haya una reflexión, que haya un debate interno, y yo espero que lo haya. En nuestro sector en todo este tiempo lo ha habido, y yo creo que el país lo necesita”, asegura la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“No podemos pasar de largo de todo lo que ha pasado sin algún aprendizaje, sin alguna conclusión, sin escuchar lo que la gente nos está diciendo con estas votaciones sucesivas en que se ha vuelto a rechazar una propuesta constitucional”, asevera Carolina Tohá.
¿Usted cree que las frases de la oposición post resultado, van a disiparse y existirán en adelante puntos de encuentro?
“Lo razonable es que haya una reflexión un poco más profunda y un poco más autocrítica después de un resultado como el que hubo el domingo. Fue un resultado muy contundente. No se puede pasar de largo después de un resultado así. Cuando tú llevas una propuesta al país y tuviste, como pocas veces, la posibilidad de conducir, de encabezar, de liderar, y lo que te encuentras es una ciudadanía que te rechaza de manera tan amplia lo que estás proponiendo, bueno, es como de toda lógica, es de sentido común, que hay que hacerse un cuestionamiento. ¿Qué falló? ¿Cómo pudimos haberlo hecho mejor? ¿Cómo podemos acercarnos a la ciudadanía?”, se cuestiona la ministra del interior y Seguridad Pública.
“Yo creo que todas nuestras ideas, todos tenemos ideas y las ideas no tienen por qué ser mayoritarias. Pero cuando se trata de construir una constitución, uno tiene que construir mayoría. Entonces las ideas de cada uno no triunfan cuando uno se mantiene en su trinchera manteniendo su idea. Uno triunfa cuando logra, con sus ideas, lograr acuerdos para darle soluciones a la población. Si no, ¿para qué sirven las ideas?”, agrega Carolina Tohá.
“Entonces aquí tenemos que salir de esta lógica de trinchera. Tenemos que salir de esta lógica de desentendernos de los mensajes que la ciudadanía nos da una y otra vez. Cada vez que alguien gana una elección, lo que hace es cerrar los ojos a todos los demás y echar para adelante como si hubiera recibido un mandato para hacer lo que se le diera la gana. Eso no es así”, sostiene la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“En esta vuelta tuvimos un resultado favorable. Hemos hecho durante todo este tiempo una evaluación muy crítica de lo que fue el proceso anterior y de por qué hemos tenido tantos tropiezos en el último tiempo para sacar adelante los mandatos que la ciudadanía nos entrega. Porque hay que recordar que todo esto lo hemos hecho porque la ciudadanía en el primer plebiscito nos dijo: hagan una constitución mediante un proceso democrático”, puntualiza Carolina Tohá.
“Fue un mandato ciudadano muy contundente, 80%, y la política le ha fallado a la ciudadanía en ese mandato. En las dosis de humildad que se requieren en la política chilena, eso es una exigencia. Creo que no hay espacio para eludirlo y yo espero que estas primeras reacciones sean más bien expresión del shock que es pasar por un resultado adverso, pero que en algún minuto venga una actitud distinta. Creo que es necesario y que nos merecemos darnos esa oportunidad. Yo al menos se lo voy a dar una y mil veces a la oposición porque lo requerimos. No podemos avanzar como país si la oposición no está dispuesta a avanzar también”, plantea la ministra del Interior y Seguridad Pública.
¿Como se podría pagar entonces esta deuda política de no haber logrado confluir en un acuerdo constitucional?
“O sea, dándole respuesta, solución, a temas que son angustiantes para los chilenos y las chilenas. Y para eso necesitamos acuerdos. En un sistema como el que nosotros tenemos, en una democracia, con la composición que tiene nuestro parlamento, la única forma de tener una respuesta para las necesidades en materia de pensiones, por ejemplo, la única forma de tener una respuesta para la crisis de ISAPRE y la necesidad de hacerle ajuste a nuestro sistema de salud es a través de acuerdos en el parlamento”, comenta Carolina Tohá.
“En seguridad lo hemos visto una y mil veces. Para avanzar en esta agenda que hemos ido despachando en el año y los proyectos que todavía están pendientes, requerimos acuerdos. Si no hay acuerdos, no hay avance. Si no hay acuerdos, no hay soluciones”, sentencia la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“Ahora, nosotros como Gobierno tenemos ciertamente responsabilidades que no son sólo legislativas. Nosotros también gestionamos las políticas públicas, gestionamos los planes de seguridad, y ahí nos requerimos pasar por el parlamento, tenemos que implementarlo. Ahora tenemos un presupuesto recién aprobado que tenemos que sacar adelante y gestionar durante el próximo año”, enumera Carolina Tohá.
“Pero las cosas que pueden hacer una diferencia en temas donde hay problemas acumulados por años, pasan por el parlamento y requieren acuerdos. Y uno de los más importantes, se refiere a algo que llevamos años arrastrando, y es que el nivel de exigencia que tiene la sociedad hoy día en materia de derechos sociales básicos requiere una capacidad superior del Estado. Y esa capacidad requiere un pacto fiscal. Un pacto fiscal que implique impulsar el crecimiento, que implique recaudar más, evitar la elusión, la evasión, y que implique también una gestión más eficiente y transparente del Estado”, reflexiona la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“Esas son las materias en las cuales podemos ponernos al día con esa ciudadanía que una y otra vez, como ustedes dicen, ha dado el mandato, ha ido a votar, ha elegido estos cuerpos para que tomen decisiones, y se ha encontrado con que no se logran esos acuerdos básicos que son fundamentales”, remata Caroina Tohá.
En esa lógica, ¿hasta dónde estaría dispuesto a llegar el Gobierno para encauzar la conversación con la oposición?
“Como este debate se ha vuelto un debate tan de portazos así, de líneas rojas y de no estamos dispuestos, no cedemos un ápice, creo que en este tiempo es bastante claro, nítido, el esfuerzo que hemos hecho como gobierno para encauzar la conversación de una manera que no sea a través de los portazos. Por eso se generaron dos estudios para en el fondo tener una opinión técnica que no dependiera de las voluntades políticas del momento respecto a si podía el país o no cumplir sus obligaciones en materia social sin hacer una reforma tributaria”, fundamenta la ministra del Interior y Seguridad Pública.
“Lo que nos dijeron esos estudios, uno de una comisión de expertos que encabezó el economista Manuel Marfan, consciente de todos los sectores, representaba primeramente a la derecha, es que si apostamos solamente al crecimiento requeriríamos décadas para resolver las cosas más básicas. Después se encargó un estudio para ver cuánto podíamos mejorar a través de la eficiencia para evitar una reforma tributaria y con la pura eficiencia financiar los mejoramientos de la salud, de las pensiones, de la educación, de la vivienda, etc. Y nos dijeron que no daba. Solo a través de eficiencia y crecimiento no da”, expone Carolina Tohá.
“Pero sí se puede aportar a través de crecimiento y eficiencia. Por eso el Pacto Fiscal tiene una agenda de crecimiento muy importante con un conjunto de medidas y tiene una agenda de eficiencia y transparencia del Estado. También tiene este otro componente tributario, porque sin él no llegamos, sin él la gente va a seguir esperando, sin él la salud va a seguir tarde, sin él las pensiones van a seguir siendo bajas. Entonces, por eso estamos tratando de racionalizar la conversación, para que no sigamos en estos dimes y diretes, en estas trincheras que no nos llevan a ninguna parte. Yo espero, digamos, pido y llamo a que hagamos todos un esfuerzo por salir de esa manera de discutir, porque no le sirve al país y la ciudadanía la ha rechazado una y otra vez”, complementa la ministra del Interior y Seguridad Pública.
¿Por qué no se cierran evasión y elusión?
“No, se va a desagregar. Nosotros lo que vamos a hacer, nosotros vamos a presentar ahora en el mes de enero, el pacto fiscal va a tener varios proyectos, que son ayudas muy amplias. Entonces las cosas de permisología van a empezar a entrar ahora, en enero queremos entrar con esta legislación que el concepto es de cumplimiento tributario. O sea, tiene que ver con tal, condiciones, facilidades y mejorar también las normas y los mecanismos de fiscalización para evitar la elusión y la evasión. También está la parte de alza de tasas para las personas que más ganan. Esto reduce, la propuesta va a tener facilidades, para reducir la carga y también incentivar la innovación, la investigación a las empresas y una dosis adicional de carga a las personas de más alto ingreso, al sector más rico de la población”, aclara Carolina Tohá.
“Eso va a ir un poco más adelante porque tiene que dejarse pasar el año desde que se rechazó el año pasado la propuesta tributaria del gobierno. Entonces, la verdad, nosotros hemos flexibilizado el punto de vista. Y no solo flexibilizado, sino que haber recurrido opiniones técnicas para que nadie pueda decir que son antojadizas a la pinta del presidente o del bolsillo del ministro Hacienda”, agrega la ministra del Interior y Seguridad Pública
A raíz de los comentarios realizados en el parlamento por parte de un representante de la UDI, ¿Está atascada la agenda de seguridad? ¿Cómo podría flexibilizarse?
“No, yo creo que los jefes de bancada tienen una obligación de informarse antes de decir cosas así. No, no lo entiendo. O sea, realmente, la agenda de seguridad ha avanzado mucho. Tenemos 20 proyectos despachados de la agenda de 31 y en total 45 proyectos despachados. O sea, ¿cómo se puede decir que no hay agenda de seguridad? Lo encuentro insólito”, comenta Carolina Tohá.
“Bueno, nosotros somos los que más tratamos de acelerar. O sea, imagínense, ayer el subsecretario fue a tratar el proyecto de seguridad a la Comisión de Seguridad de la Cámara y no lo vieron. Decidieron ver otros temas. O sea, nosotros tenemos todos esos proyectos con urgencia. Todos los proyectos con urgencia son importantes. Y creo que muchas de esas demoras no tienen que ver con mañosería o qué sé yo, o que no se quiera trabajar, sino porque hay a veces interés en poner otras materias y no priorizar las que están en la agenda”, profundiza la ministra del interior y Seguridad Pública.
“Eso ha pasado en varias comisiones, que hay un proyecto priorizado, pero se ve otro. Porque hay, no sé, los parlamentarios presentan su iniciativa, hay también otras materias dando vuelta. Y otras veces también es porque hay temas que hay que resolver porque hay diferencias. Y hemos estado muy activos en buscar esas diferencias. En el Ministerio de Seguridad, por ejemplo, hay algunos temas en que había dudas de los parlamentarios. Han estado trabajando con los técnicos, han estado despejando. Y el día de mañana, que va a ser el último día legislativo antes del proceso de semana distrital, vamos a hacer un balance de todo lo que se avanzó con la agenda”, ahonda Carolina Tohá.
“Y los proyectos que quedan, que al día de mañana van a ser como ocho o nueve, vamos a reprogramarlos para los próximos meses en conjunto con los presidentes de las cámaras para mantener la prioridad de despacharlos en muy corto plazo. O sea, el gobierno en esto está comprometido, se ha juzgado, ha puesto todas las urgencias, todos sus equipos, ha trabajado también con los representantes de los parlamentarios para destrabar los temas”, añade la titular de Interior y Seguridad Pública.
“Y requerimos, en lugar de seguir diciendo estas cosas fatalistas, que haya más colaboración. Con más colaboración vamos a sacarlo adelante y hemos avanzado mucho. Más bien hay que entusiasmarse con lo que hemos avanzado para hacer lo que falta”, concluye en Palabra Que Es Noticia la ministra Carolina Tohá.