Nicolás Grau y Maisa Rojas fueron los ministros de Estado apuntados la semana pasada por sostener reuniones en la casa de Pablo Zalaquett, ex alcalde y actual lobbista. No obstante, la segunda parte de la investigación liderada por Ciper visibilizó que los ministros Grau y Rojas no fueron los únicos representantes del Ejecutivo que participaron en estas reuniones secretas. Añadiéndose a ellos: Jeannette Jara, Alberto van Klaveren, Esteban Valenzuela y Carolina Tohá. Sobre esto, hoy en Palabra Que Es Noticia conversamos con el periodista Nicolás Sepúlveda.
Cuéntanos de qué se trata este reportaje, cómo descubriste esto, ¿que es esta información?, ¿de que se trata?, ¿cuál es la gravedad?, y sobre todo, ¿cuál ha sido la respuesta de los ministros al día de hoy?
“Nosotros, justo antes del Año Nuevo, publicamos que el ministro de Economía, Nicolás Grau, y la ministra de Medioambiente, Maisa Rojas, se habían reunido con empresarios salmoneros, en noviembre pasado en un departamento que tiene Pablo Zalaquett, ahí en Lo Barnechea. Pablo Zalaquett, como tú lo decías, actualmente es lobbista, está inscrito así en los registros de lobby, y ha hecho lobby entre otros sectores también para los salmoneros; él es primo de Rodrigo Sarquis, uno de los controladores Blumar y a eso se ha dedicado en los últimos años”, señala Nicolás Sepúlveda.
“Entonces, esa primera reunión junto a estos empresarios salmoneros, nosotros la destapamos hace algunos días, ellos salieron a decir que no la habían inscrito, porque estas reuniones, hasta ahora eran secretas, se desarrollaron durante el año pasado, y no aparecían inscritas en el registro de lobby. Es decir, no aparecían inscritas como que los ministros, la autoridad, se habían juntado con personas que estaban bregando por algún tipo de interés particular. En este segundo reportaje que nosotros publicamos ayer, destapamos al menos otras seis reuniones, han sido al menos siete, donde como tú lo decías también, participan otros ministros, como la ministra del Interior, el Canciller, y la ministra del Trabajo”, indica el periodista de Ciper.
“Contamos que además de esa reunión con los empresarios salmoneros, hubo otra, por ejemplo, en la que participó Maisa Rojas, y también el ministro de Agricultura Esteban Valenzuela, donde se juntaron con dirigentes gremiales de la Sofofa, CPC, y del grupo Luksic. También en la casa de Pablo Zalaquett. Todas estas reuniones son en la casa de Pablo Zalaquett, y eso, eso es lo que a nosotros al menos nos llamó bastante la atención. Porque Pablo Zalaquett, que claro, es lobbista, y brega por intereses particulares, pero también es militante de la UDI”, afirma Nicolás Sepúlveda.
“Entonces hasta ahora, según mi punto de vista, todavía no se han entregado las respuestas, o no hay respuestas satisfactorias respecto a por qué al menos seis ministros del gobierno, han ido a reuniones secretas en la casa de Pablo Zalaquett a juntarse con empresarios, y nos venimos a enterar recién ahora por reportajes de la prensa”, asegura el periodista de Ciper.
¿Por qué son secretas? ¿Que tienen de malo?
“Esa es la pregunta. Yo no lo sé. Digamos, nos enteramos por estas reportajas, pero…”
¿Por qué tú dices que son secretas?
“Porque en el Gobierno y ninguno de los ministros había contado respecto a estas reuniones que se vienen realizando desde junio del año pasado. Son reuniones importantes”, sostiene Nicolás Sepúlveda.
¿Periódicas?
“Algunas sí. La ministra del Trabajo, Jeanette Jara, por ejemplo, nos reconoció que había ido en tres ocasiones distintas a la casa de Pablo Zalaquett para juntarse con empresarios, entre ellos ejecutivos de las AFP, pero no quiso individualizar qué ejecutivo y qué empresarios se habían reunido con ella en la casa de Zalaquett”, asevera el periodista de Ciper.
“Entonces son reuniones que se habían mantenido bajo cuerda, que son relevantes, porque, por la prensa nosotros estuvimos haciendo una línea de tiempo y en la prensa, por ejemplo, dirigentes de la SOFOFA, como el señor Hasbún, criticaban al gobierno. Dos semanas después se juntaron en la casa de Pablo Zalaquett, se terminaron esas críticas. El punto es que la opinión pública nunca se enteró de que había ocurrido esa reunión. Entonces había una parte de la conversación entre el gobierno y los empresarios de la cual nosotros no estábamos al tanto”, comenta Nicolás Sepúlveda.
Pero, ¿tiene algo de malo eso?
“No, no necesariamente. Y de hecho, al revés. Yo creo que, como opinión personal, es importante que el gobierno dialogue con los empresarios y con todos los sectores del país. Es necesario para mejorar la política pública, para avanzar en la legislación, etcétera, etcétera. El punto es que todas estas reuniones, según lo dicen todos los expertos en transparencia, debieran haber sido anotadas en el registro de lobby. Y por tanto, al anotarse el registro de lobby, dejan de ser reservadas”, plantea el periodista de Ciper.
¿Por qué debieron anotarse en el registro de lobby? Porque fueron convocadas por un lobbysta, que es el señor Zalaquett, que trabaja para distintos sectores empresariales y porque juntaron a autoridades del más alto nivel, como son ministros de Estado, con altos dirigentes empresariales. La ley de lobby y todos los registros de transparencia se crearon para eso, para que no hubieran ningún tipo de reuniones secretas ni reservadas que pudieran incidir en decisiones que toma la autoridad. En este caso, decisiones que tienen que ver con personas de alto poder, y alto poder adquisitivo. Ese ha sido el punto que han salido a criticar todos los expertos de transparencia”, continúa Nicolás Sepúlveda.
“Ayer el ministro Grau en el Congreso se anduvo enredando y dijo, mira, no anotamos en el registro de lobby porque hablamos de cosas generales y de ningún interés en particular, entonces no era necesario. Pero todos los expertos de transparencia dicen que sí, que es necesario, que es una falta. De hecho, ya entiendo que algunos diputados de la oposición fueron a la Contraloría para que la Contraloría se pronuncie al respecto de este asunto”, ahonda el periodista de Ciper.
¿Tú crees que hay una distinción con respecto a el tema de, por ejemplo, en el caso de los salmoneros, porque se está discutiendo una ley de pesca, y en el caso de unas generales para conocerse con los empresarios, o ambas tienen la misma calidad?
“Claro, en Chile la última reforma tributaria en el segundo gobierno de Michelle Bachelet, ahí aparece este concepto de la cocina, donde se resuelven algunas cosas en casas particulares, sin que la ciudadanía se entere. Hay nuevas leyes, y justamente son para eso, para que las decisiones se tomen de cara a la ciudadanía, sea transparente y no haya de aquí a cosas raras, ni letras chicas que beneficien a algunos por sobre otros. Habría que ver, Andréa, si hay diferencia entre la reunión del ministro Grau y la Rojas con los salmoneros, y otras reuniones. Por ejemplo, la ministra Carolina Tohá nos dijo que se había reunido en junio con alrededor de 15 personas que eran empresarios en la casa de Pablo Zalaquett, pero no profundizó, y tampoco nos dijo quiénes eran esos empresarios”, explica Nicolás Sepúlveda.
“Entonces, claro, voy a especular. Es distinto, si se juntó con empresarios de todos los sectores para hablar de cosas generales; pero qué pasa si en esa reunión, y acá estoy especulando, está Julio Ponce Lerou, Andrónico Luksic, y es una cumbre de grandes empresarios con la ministra del Interior. Por cierto que sería distinto. Entonces, falta piezas en este rompecabezas. Específicamente, ¿con quiénes se reunió la ministra Tohá? ¿con qué empresarios de las AFP se apuntó la ministra Jeannette Jara? En ese caso, sí tiene que ver con un tema particular que se está debatiendo en el Congreso, y hay una legislación que va a afectar a la industria de las AFP, desde el Ministerio del Trabajo, incluso dicen y remarcan que ellos están pregando a la industria de las AFP, entonces como que remarcan que no hay ningún beneficio a ese sector, a pesar de que se reunieron en la Casa de Zalaquett. Pero bueno, hay preguntas pendientes porque efectivamente no se han entregado todos los nombres de los empresarios que participaron en esas reuniones”, fundamenta el periodista de Ciper.
¿Cuál sería el cambio posible que según los expertos sería beneficioso para la ley del lobby? ¿Toda reunión debería ser escrita? ¿No deberían haber reuniones en estos lugares?
“Los expertos en transparencia con los que hablaba ayer dicen que la ley es súper clara. En rigor los ministros se han mareado un poco con las explicaciones y han interpretado cosas, pero la ley es clara. Si una reunión es convocada por un lobbista y una autoridad se junta con esa con el lobbista y con un empresario, eso tiene que registrarse más allá de que sea en el café de la esquina, en la casa, en una casa particular, en la noche. Es decir, que no sea en el ministerio o fuera del lugar del lugar laboral no es excusa para no anotarla. Donde sí se han planteado algunos cambios posibles en la ley del lobby tiene que ver con las sanciones, porque las sanciones son muy bajas por tanto, no cumplir con la ley sale bien barato. Entonces por ahí podrían venir algunos cambios importantes”, explica Nicolás Sepúlveda.
¿Puede haber en estas reuniones una influencia, o un impacto, en cómo se legisla o para llegar acuerdos por debajo de la mesa?, ¿qué crees tú que pueda pasar en esas reuniones?
“Es que puede pasar cualquier cosa, en rigor no tenemos información de lo que pudo haber pasado ahí. Hemos conversado con los ministros que han querido hablar, el ministro Grau dijo que con los salmoneros se hablaron cosas generales, en una especie de paneo sobre lo que quiere la industria y el Gobierno. Pero en rigor pudieron haber acordado estipulaciones legales o llegar a algunos acuerdos con respecto a decisiones que tiene que tomar el Gobierno y nosotros no tendríamos cómo saberlo. Por eso me llama la atención que estas reuniones se mantuvieran en reserva. Porque además, por supuesto que al Gobierno le hubiese hecho bien que si la ministra del Trabajo cuenta que se ha juntado en 3 ocasiones con los ejecutivos de las AFP, que se están acercando posiciones, que están conversando con respecto a la legislación. Lo mismo los otros ministros con sus respectivos sectores, pero ninguno habló de estas reuniones y se mantuvieron en reserva”, complementa el periodista de Ciper.
¿Viste incomodidad cuando hablaste con los ministros?
“Sí, estaban bastante incómodos. Les costó tomar la decisión de contarnos, yo valoro que no nos hayan mentido, nosotros teníamos super acreditada la versión de estas reuniones. Pero bueno, todavía quedan cosas pendientes, como conocer la identidad de los empresarios, tema que me parece es muy relevante”, concluye en Palabra Que Es Noticia Nicolás Sepúlveda de Ciper.